Далее в "Докторе Кто"
10.01 A Star in Her Eye
15 апреля 2017 года
Предыдущая серия
10.00 The Return of Doctor Mysterio
скачать / смотреть онлайн

Предыдущая серия "Класса"
1.08 The Lost
скачать / смотреть онлайн
 
 
Забыл пароль ·  Регистрация
 
     
 
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум » Серии «Доктора Кто» » Обсуждение 9 сезона » [9.04] Before the Flood (Перед потопом)
[9.04] Before the Flood
Little_Squirrel Дата: Суббота, 10 Октябрь 2015, 22:23 | Сообщение # 1
Yep, I'm the boss.
Группа: Администраторы
Сообщений: 3062
Награды: 83
Репутация: 108
Статус: Оффлайн

[9.04] Before the Flood / Перед потопом

На далёкой военной станции Король-Рыбак, грозный инопланетный военачальник, в попытке спасти свою жизнь начинает выполнение безумного плана. Последствия почувствует вся Вселенная. Но неизбежны ли эти события? И осмелится ли Доктор на невообразимый поступок?

Сценарист: Тоби Уитхауз
Режиссёр: Даниэль О'Хара



Why does no-one ever listen to me? Do I just have a face that nobody listens to? © The Doctor
 
r2-d2-96 Дата: Пятница, 30 Октябрь 2015, 23:55 | Сообщение # 16
Следящий за звездами
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 5
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
Ну про то, кто спрятался в камере анабиоза, было слишком очевидно, но всё равно серия понравилась. Наконец-то старые добрые парадоксы) Начало с Бетховеном тоже порадовало, сама мысль интересна.


Москва - Корусант - Мессалин

 
Doc Дата: Суббота, 14 Ноябрь 2015, 19:09 | Сообщение # 17
Вторичок
Группа: Активисты
Сообщений: 73
Награды: 7
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Ещё одна прекрасная история! Сценаристы молодцы: и эта, и предыдущая двухсериийки необычайно интересны, не лишены юмора, содержат в себе вопрос, полны неожиданных поворотов и очень даже динамичны. Но, самое главное, они совершенно друг на друга не похожи!


Главный мотив этой серии: парадоксы. Имеет ли Доктор право вмешиваться в историю? Именно этот вопрос вызывал его противоречия с Повелителями Времени. Доктор смог с этим разобраться: дело в том, что парадоксы бывают двух типов: «дедушкин парадокс» (или парадокс ПЕРЕопределения, истинный парадокс) и парадокс ПРЕДопределения (парадокс судьбы, мнимый парадокс). Парадоксы второго типа — безопасны.


Доктор обошёлся без парадоксов 1-го типа, он смог ничего не изменяя в прошлом, не допустить неприятных событий в будущем. Доктор не создавал парадоксов 2-го типа, их нельзя создать, они возникают сами. Он лишь участвовал в складывающихся событиях, сделал так, чтобы все глобальные будущие события сложились так, как он их видел в своём личном прошлом, но предотвратил то плохое, что могло бы случиться, но не произошло. То, что уже произошло, он не стал изменять.

Ещё один философский вопрос серии: предопределение. Дело здесь не в том, имеет ли Доктор моральное право менять историю, или нет. Здесь важны две вещи: «Творцы ли мы своей судьбы?» и «Насколько ценно то, что мы делаем?».


Да, чувствуются волнения Доктора за Клару! Вроде бы ему и интересно быть с ней, но предстоящее расставание пугает. Доктор иногда очень сильно привязывается к своим спутникам. Интересно, всё-таки, как пройдёт это расставние? Неужели Клара опять умрёт, спасая Доктора?

---

Рассмешили и порадовали меня: карточки для Доктора, «Умирай со следующей спутницей!», СССР, от путешествий во времени бывает дурно, «Внутри она БОЛЬШЕ!!!», отсылки к Розе, Марте, Эми, Гаролду Саксону smile и прочее. Да, конечно, и ещё «В этом измерении есть место только мне».

---

Единственное, я не совсем понял: неужели Доктор пролежал в анабиозной капсуле 150 лет? Несостыковки в этом, конечно, нет, просто немного недоумеваю: как Доктор не умер от скуки?! smile Он ведь такой неусидчивый! (Да, представьте себе, этот факт мне намного непонятнее, чем временной парадокс любого типа smile Не люблю, когда Доктор лежит в «гробике», на дне озера, без дела smile ) Может быть, когда включился протокол безопасности ТАРДИС, он всё-таки был перемещён за несколько минут до того, как капсулу забрали на базу?




Сообщение отредактировал Doc - Суббота, 14 Ноябрь 2015, 19:21
 
Little_Squirrel Дата: Воскресенье, 15 Ноябрь 2015, 09:14 | Сообщение # 18
Yep, I'm the boss.
Группа: Администраторы
Сообщений: 3062
Награды: 83
Репутация: 108
Статус: Оффлайн
Цитата Doc ()
Единственное, я не совсем понял: неужели Доктор пролежал в анабиозной капсуле 150 лет? Несостыковки в этом, конечно, нет, просто немного недоумеваю: как Доктор не умер от скуки?!

Да дрых он там, это же анабиозная капсула biggrin


Why does no-one ever listen to me? Do I just have a face that nobody listens to? © The Doctor
 
Doc Дата: Воскресенье, 15 Ноябрь 2015, 13:02 | Сообщение # 19
Вторичок
Группа: Активисты
Сообщений: 73
Награды: 7
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Little_Squirrel ()
Да дрых он там

В кои-то веки дали Доктору выспаться! smile Он ведь раньше (в «Глубоком вдохе») не любил спать, говорил, что спит, только когда ему скучно; возмущался, что целая комната предназначена всего лишь для сна. Прочитал в новости к 9 серии:


Видимо, после этого приключения ему всё же понравилось спать! biggrin

Выходит, ему уже 2150 лет. Жалко его: вы только представьте, что вы пропустили 150 своих дней рождения! (Наверное, Доктор потом полгода праздновал, навёрстывая упущенное. biggrin )


 
Little_Squirrel Дата: Воскресенье, 15 Ноябрь 2015, 14:44 | Сообщение # 20
Yep, I'm the boss.
Группа: Администраторы
Сообщений: 3062
Награды: 83
Репутация: 108
Статус: Оффлайн
Цитата Doc ()
Выходит, ему уже 2150 лет. Жалко его: вы только представьте, что вы пропустили 150 своих дней рождения!

Если вы смотрели Торчвуд, вы вспомните, что...



Why does no-one ever listen to me? Do I just have a face that nobody listens to? © The Doctor
 
Gyga Дата: Понедельник, 16 Ноябрь 2015, 09:08 | Сообщение # 21
Следящий за звездами
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 2
Репутация: -3
Статус: Оффлайн
В анабиозе годы не плюсуются. Временные парадоксы слишком банально для доктора.
 
Doc Дата: Среда, 18 Ноябрь 2015, 22:02 | Сообщение # 22
Вторичок
Группа: Активисты
Сообщений: 73
Награды: 7
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Gyga ()
В анабиозе годы не плюсуются.

Ну да, это уже дело исключительно Доктора (вернее, сценаристов), прибавлять ли их к своему возрасту или нет.


Цитата Gyga ()
Временные парадоксы слишком банально для доктора.

Вот именно, Доктор как раз-таки обошёлся без парадоксов! Он не изменял уже известные события! Я ведь уже объяснял: парадоксы бывают истинными и мнимыми. Истинных парадоксов Доктор не создавал. Мнимые возникают сами. Доктор не мог спасти тех, кто погиб на его глазах. Но он вышел из ситуации с минимально возможными потерями. Дикая, но абсолютно верная логика.

Little_Squirrel, нет, к сожалению, Торчвуд ещё не смотрел. Непокорённая вершина. Есть куда стремиться. smile

Я понимаю, что Доктору было достаточно комфортно в «гробике» smile , просто немного не укладывается в голове, что Доктор столько времени провёл «по-обломовски».

Похоже, именно Доктор подсказал (точнее, выдал) Королю-Рыбаку этот план, когда препирался с [Фрэнсисом].


 
Gyga Дата: Понедельник, 30 Ноябрь 2015, 09:48 | Сообщение # 23
Следящий за звездами
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 2
Репутация: -3
Статус: Оффлайн
Осторожно Точвурд содержит много "европейских ценностей".
Доктор мог всех спасти используя "голограммы"


Сообщение отредактировал Gyga - Вторник, 01 Декабрь 2015, 08:09
 
Doc Дата: Среда, 07 Сентябрь 2016, 12:47 | Сообщение # 24
Вторичок
Группа: Активисты
Сообщений: 73
Награды: 7
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Ой, только сейчас заметил ответ Gyga.

Цитата Gyga ()
Осторожно Точвурд содержит много "европейских ценностей".
Ладно, смотреть не будем. :D

Цитата Gyga ()
Доктор мог всех спасти используя "голограммы"
Теоретически – да, практически – нет.

1) Чтобы избежать парадоксов, требуются малоотличимые от оригинала копии. Доктору требуется точно знать, что сказала копия, куда пошла и т.п. Ведь то, что Доктор уже увидел – придумано самой Вселенной, это ни в коем случае нельзя изменять, Доктор должен всё воспроизвести 100% точно.

2) Вспомним Доктора в Телесекте Теселекте из 6 сезона. Да, он «устроил "грязный" трюк с копированием». Но отличие от ситуации с призраками вот в чём: он сначала (относительно своей временной линии) всё спланировал, а только потом пережил всё это.


Здесь же наоборот: Доктор сначала увидел (по телефону Клары) своего призрака, а уже потом смастерил его таким, каким видел (см. пример с Бетховеном).

Он видел смерти людей, поэтому чтобы этого избежать, ему бы потребовалось либо телепортировать «жертв» до их смерти и оставить реалистичные «трупы» и «голограммы» (причём Доктор-из-прошлого и К° ни за что не должны заметить подмены, ни в живую, ни на системе видеонаблюдения), либо заменить всех ещё до первой смерти ОЧЕНЬ реалистичными копиями (мало чем отличающимися от живых людей).

Примером такой точной копии может послужить плоть из 6 сезона. Но, учитывая принципы Доктора, он ни за что не позволит умереть гангерам, даже вместо «настоящих людей». Думаю, Доктор даже создание гангеров считает негуманным, а уж отправить их на смерть…

То есть #СпастиВсех технологически трудно. Даже Доктору.

Не будем забывать, что «Доктор Кто» — это, в том числе, драма, а не «слащавая счастливая сказочка для девочек-волшебниц от 6 до 16 лет». Слащавый Хэппи энд в каждой серии?! Бог из машины? С беплатными леденцами и розовыми пони? Ни за что!



Поэтому продюссеры не допустят такого безобразия с всеобщим спасением. И это правильно. Печально, но правильно. В жизни не бывает всегда всё хорошо. В сериале должно быть несколько лучше чем в жизни. Но не «идеально». Иначе это будет совсем оторвано от реальности.


Сообщение отредактировал Doc - Среда, 07 Сентябрь 2016, 13:06
 
DoctorWho1381 Дата: Пятница, 23 Сентябрь 2016, 22:36 | Сообщение # 25
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Самое интересное, что Повелители времени не просто путешествуют по времени и в пространстве. Они действительно повелевают временем. Прямое доказательство Тардис(не в смысле машины времени, а в смысле механизма). Завтра объясню.


Беги, умник, и будь Доктором.

Сообщение отредактировал DoctorWho1381 - Пятница, 23 Сентябрь 2016, 22:37
 
Doc Дата: Суббота, 24 Сентябрь 2016, 10:04 | Сообщение # 26
Вторичок
Группа: Активисты
Сообщений: 73
Награды: 7
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата DoctorWho1381 ()
Повелители времени не просто путешествуют по времени и в пространстве. Они действительно повелевают временем

Смотря что понимать под «повелеванием». Путешествовать во времени ≠ повелевать им. Как говорила Эми, повелитель времени — это только название.

Возвращаясь к обсуждаемой теме: Король-Рыбак как раз насмехался над повелителями времени, которые не повелевают временем, а, наоборот, оберегают его, предпочтут умереть, чем изменить хоть одну крупицу времени.

Но Доктор показал Королю-Рыбаку, кто есть повелители времени: не изменяя ни крупицы истории, он с достоинством победил очередного врага.

Это надо понимать, можно даже сказать чувствовать, что Доктор (по крайней мере в этой серии) не устраивал никаких «дедушкиных» парадоксов. Он не пытался «отменить» уже случившееся — он лишь «добавил» новые события, ранее неизвестные.

Я не говорю обо всём «Докторе Кто». Подход к пониманию времени за 50 лет сериала, конечно различается. Но подход в этой серии (да и во всём 9 сезоне) мне, определённо, нравится больше.

Перечитайте мои сообщения в этой теме — там есть и другие примеры.

Цитата DoctorWho1381 ()
Прямое доказательство Тардис(не в смысле машины времени, а в смысле механизма). Завтра объясню

Да, поясните, пожалуйста.


 
DoctorWho1381 Дата: Суббота, 24 Сентябрь 2016, 12:43 | Сообщение # 27
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Итак.
Мы живем в 3-мерном мире который видим 2-мерным зрением.




В видео рассказывается о четырехмерной фигуре - о гиперкубе.
Мы удивляемся что Тардис больше внутри чем снаружи, но что если это механизм на подобии гиперкуба.


Представьте что линии - коридоры, а шарики комнаты.
Кто-то вспомнит что Тардис бесконечна. Но Доктор сам утверждал, что у пространства Тардис есть край.(и даже привел крайне непонятную формулу)
Возможно Тардис построили сначала ручным методом а потом сложили по 4-му измерению.(это кстати объясняет потерю размерности при смерти Тардис.)Она похоже пыталась снова стать 3-мерной. 
Цитата
Тардис выращивают,а не строят
Так сказал Доктор. Но прав ли он? Чем дальше,тем больше он проявляет некое отсутствие некоторых знаний о науке своей планеты.
Кроме факта о том, что даже Доктор не все знает, мы наблюдали в одной серии как Док построил прототип Тардис из обломков другой Тардис.(я знаю что она заработала после помощи Sexy, но она заработала!)

Даже если и выращивают, то есть теория и на этот счет.


Беги, умник, и будь Доктором.

Сообщение отредактировал DoctorWho1381 - Суббота, 24 Сентябрь 2016, 12:44
 
Little_Squirrel Дата: Суббота, 24 Сентябрь 2016, 14:06 | Сообщение # 28
Yep, I'm the boss.
Группа: Администраторы
Сообщений: 3062
Награды: 83
Репутация: 108
Статус: Оффлайн
Цитата DoctorWho1381 ()
Так сказал Доктор. Но прав ли он?

В конце четвёртого сезона есть вырезанная сцена, в которой Доктор даёт Розе и своему клону росток ТАРДИС, чтобы они себе тоже смогли её вырастить. Так что да, растут.


Why does no-one ever listen to me? Do I just have a face that nobody listens to? © The Doctor
 
Doc Дата: Суббота, 24 Сентябрь 2016, 14:06 | Сообщение # 29
Вторичок
Группа: Активисты
Сообщений: 73
Награды: 7
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Всё это, конечно, интересно, но технология «внутри больше, чем снаружи» является пространственной. Вы же утверждаете, что

Цитата DoctorWho1381 ()
Они действительно повелевают временем

Есть 3 стандартных пространственных измерения + дополнительные пространственные измерения («внутри больше, чем снаружи»). Но Ваше 4-ое измерение — это не время.

Кстати говоря, в 1 же эпизоде 1 серии 1 сезона классического эпизода Сьюзен Форман утверждает, что есть 5 измерений: длина, ширина, высота, время и пространство. Позже Доктор упоминает о 12 измерениях (см. теорию струн).

«Внутри больше, чем снаружи: с помощью 4-го измерения» имеет один небольшой недостаток: плоскость перегиба. Проиллюстрирую 3-хмерным вариантом:



В принципе, это не проблема: с точки зрения геометрии, но вот с точки зрения физики, с её дискретностью — плоскость, разделяющая два 3-хмерных куба в 4-хмерном пространстве, может оказаться непреодолимой.


Последние 3 сообщения не имеют никакого отношения к заявленной теме. Little_Squirrel, не сердитесь на нас! Отделите их, пожалуйста, в тему «Физика и геометрия времени».
Прикрепления: 5773495.png(1Kb)




Сообщение отредактировал Doc - Суббота, 24 Сентябрь 2016, 14:07
 
DoctorWho1381 Дата: Суббота, 24 Сентябрь 2016, 15:35 | Сообщение # 30
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Оффлайн


Это трейлер игры про 4-мерный мир в котором путешествует главный герой.
Фантастический рассказ о 4-мерном доме



Беги, умник, и будь Доктором.
 
Форум » Серии «Доктора Кто» » Обсуждение 9 сезона » [9.04] Before the Flood (Перед потопом)
Страница 2 из 2«12
Поиск:
 
     
  Copyright WhoIsDoctorWho © 2008-2017
Design by Jekins Designs, header art by Little_Squirrel
Используются технологии uCoz